Should you Invest in Bond?


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Apro una rubrica sul “cosa fare” e la intitolo “Sopravvivenza” non per una sorta di catastrofismo, semplicemente perchè il mondo è pieno di tentativi di predirre il futuro ma ciò che poi realmente conta è sapere cosa fare nel caso l’ipotetico futuro prenda corpo! Ormai chi ha spulciato il blog sa che ho degli scenari Elliottiani di lungo termine tutt’altro che rosei, per me sono solo scenari, nessuna certezza e questo spero di riuscire a trasmetterlo, in ogni modo li archivio ed hanno un suo dignitoso posto, il fine qui non è predirre il futuro, il fine qui è capire il più velocemente possibile dove sta andando il presente! Sarà una rubrica aperta, nel senso che spero coinvolga tutti, io stesso prendo come spunto un libro di R.Prechter “Conquer the Crash” per trattare gli argomenti…ergo vorrei che fosse un vero e proprio “laboratorio” più che un mio monologo. L’assunto di fondo è: se finiamo in una profonda crisi finanziaria cosa è meglio fare o non fare? Oggi parliamo di un caposaldo dell’incultura popolare: i Bond! Si pensa cioè che avere i soldi nei Bond sia averli in cassaforte..niente di più falso! La figura sopra mostra il DowJones40-Bond Average nel periodo tra il 1915 ed il 1934. La figura rappresenta una media e non tiene conto che molti dei Bond allora sul mercato (Junk Bond = Spazzatura) furono rasi al suolo, non solo, non è nemmeno detto che un Bond dal rating AAA rimanga tale! Ma c’è un qualcosa che il grafico ci dice in maniera inequivocabile: posso mettere tutti i miei risparmi su tali strumenti? Ammettiamo pure di avere il Bond AAA migliore del mondo, soldi in botte di ferro, è crollato di quotazione? A Scadenza riprendo tutto lo stesso (nel libro si parla di Bond trentennali)…appunto: a scadenza! E se improvvisamente avessi assoluto bisogno di liquidità? Il grafico è impietoso e ci dice che saremmo costretti a vendere i nostri bond a prezzi stracciati! Si torna al solito discorso che il Dott.Moretti evidenzia egregiamente nel suo pensiero: oltre allo strumento di investimento è vitale anche sapere quali sono le esigenze particolari legate a quei soldi accantonati! Ed il tutto ammesso che abbiamo oculatamente scelto un Bond AAA destinato a rimanere tale! Ergo credo che la filastrocca “con un Bond sei al sicuro” sia smentita. Prechter fa notare una opinione personale riguardo alla scadenza di tali strumenti, egli dice: man mano che i prezzi cadono, gli interessi crescono (seconda figura) ergo se hai long-term bond sei bloccato nella sola parte dei “prezzi calanti” dell’intera equazione (If’ you’re in long term bonds you’re stuck with only the “falling prices” part of the equation), secondo lui invece avere short-term bond ti permette mediante eventuali rollover di spostarsi continuamente su strumenti ad interessi più alti.
Bene, tra gli aficionados del blog vi sono esperti di materia, molto più di me che non trado tali strumenti, dunque si dia inizio al “Laboratorio”!

262 Risposte

  1. primo…e complimenti!

  2. buongiorno a tutti.
    Hyper sei il migliore senza dubbio!!!! in italia credo tu sia l’unico a dare costantemente spazio ai peggiori e alle loro fantasie e previsioni.

    La vita campagnola nel 1930 in usa. La storia passata è sempre un ottima lezione per il futuro, anche se il presente, sue variabili e le opportunità da cogliere sono ovviamente diverse da quelle presentatesi in passato.

    http://www.livinghistoryfarm.org/farminginthe30s/money_01.html

  3. Lo scenario peggiore per gli hard assest, oro su tutti, dovrebbe essere le deflazione.
    Se non sbaglio della elliot wave int. è o è stato presidente il nostro amico prechter.
    http://www.elliottwave.com/deflation/
    molto accademico ma chiaro. interessanti il paragrafo 3 e 5

  4. Si peggiore, il libro da cui ho tratto le fonti storiche qui sopra è il suo ed è anche sua credo la elliott Wave international…ti dico subito però che tempi addietro in fase di studio della teoria avevo qualche sua newsletter…diciamo che molti suoi conteggi alla fine venivano cambiati in quelli che di mia iniziativa creavo…non per vantarmi per carità..erano scenari a lui ben conosciuti..quello che non mi piace del suo approccio è il rimanere fino all’inpossibile attaccato ad uno scenario e soprattutto l’erigerlo a futuro certo, non fa parte del mio modo di pensare da trader, credo che l’arma vera non sia prevedere ma capire il più velocemente quali dei possibili “futuri” si può realizzare ed in maniera il più affine. PEr il resto Prechter è una miniera di “indagine”, correla e studia fenomeni assolutamente disparati e li paragona all’andamento dei mercati..certo, non è che indovina o inventa chissà quale graal innovativoa, però ha un ottica ampissima di valutazione…in questo si, lo ritengo un analista che ha polso di ciò che succede e la sua ricerca storica è impeccabile, non lascia nulla per aria..forse ci pretende un pò troppo dal passato..però è interessante.

  5. bisogna andare a lavorare e guadagnare col sudore, questo sara’ la nuova era, il mondo non finisce, anzi ripartira’ molto migliore di questo, troppa gente ha vissuto sugli allori coi soldi dei genitori che per generazioni hanno sputato sangue per sopravvivere, i guadagni facili con la finanza sono utopie e tali rimarranno, e con questa grande crisi finanziaria, tutto sara’ ripriestinato con il giusto valore morale della vita, per capire e risorgere bisogna cadere per terra.

  6. quello che scrivi e pensi è in sintonia con me.
    l’informazione e i lavori come quelli di prechter sono utilissimi proprio per farsi idee e prospettive proprie.

  7. Alla langa dai bond, in questo momento. Da evitare titoli con elevata duration e basso rating. Gli spreads sono a livelli storicamente molto compressi e quindi il rischio di un ulteriore peggioramento dello scenario è più che realistico.

    CIAO !

  8. 5 crash-
    LA TUA E’ LA PURA VERITA’.

    ora et labora et studia

  9. peggiore, aspetto sempre l’invito nella tua caverna, ahhhhhhhh tra l’altro si sta’ anche freschi ahhhhhhhhhh, ce li mandano a lavorare, stai tranquillo!

  10. l’invito c’è, quando sarà ricordati di presentarti almeno con 100 litri di diesel o con qualche sacco di sale o cibarie non deperibili o se preferisci il top sono i semi di vegetali autoctoi delle tue zone…tutto per le mie scorte sai!!!!!!!
    Il vino rosso poi si conserva benissimo, non si va mai sopra i 15 gradi!!!!!!

  11. peggiore, oggi mi ha chiamato marcello, bravo ragazzo, molto positivo, non ti dico che mestiere fa’, per corettezza nei suoi confronti, ma ti assicuro, che il suo e’ un lavoro, nobilissimo, qui ci sono persone veramente in gamba, ho gia’ parlato al telefono, non so’ piu’ quante persone, e questo e’ bellissimo veramente, c’e’ un clima di grande fratellanza, in un mondo perverso come la borsa, e questo e’ gia’ un grande segnale.

  12. vegetali autoctoni…
    ci risentiamo tra un po’ ho una vistita tra poco.

  13. HYPER, QUESTO E’ UN GRANDE BLOG, CON LA MIGLIORE GENTE POSSIBILE, TE LO ASSICURO, NE DEVI ANDARE FIERO E ORGOGLIOSO, SI VEDE CHE HAI SEMINATO BENE.

  14. non vedo nessun catastrofismo nei 2 grafici, è il normale andamento dei bond.
    ma scusata un attimo: ma ki è quel folle che mette tutti i suoi risparmi in un unico titolo e magari in un’obbligazione trentennale??
    o in un unico settore?
    boh
    cmq a parte qst sciocchezze avete visto ke sta facendo il governo? si parla di prelievi in contanti massimo 5000 euri (o addirittura 2000), ok contrastare il “nero” ma ora si esagera.
    mettete qualkè euro in contanti sotto il materasso.

  15. X Anty:

    Dove hai letto questa del governo??
    Questa non è per gli evasori..qui si preparano a congelare i soldi della gente!!!

  16. X Anty:

    ripeto…i die grafici non tengono conto delle valanghe dei Bond che a suo tempo diventarono carta straccia….come a dire: il problemino di cui sopra di non avere sempre a disposizione l’intero patrimonio non è stato di tutti…ma di quei pochi che avevano “roba buona”….forse non è “passata” la “verità” sottintesa……

  17. si per favore dacci il link …. grazie !!!!!!!!!!!

  18. X crash:

    Si, siamo un bel gruppo di gente con testa sulle spalle…..e cuore!

    Una cosa: è vero che c’è da epurare un sacco di gente cha fa “finanza” o la “propone” quale panacea ovvero soluzione di tutti i mali, ma la finanza se fatta con dovuta professionalità è essa stessa un lavoro e può essere un “valore” per chi non ha tale professionalità. Ma ovviamente sto parlando di “vera” professionalità. E’ chiaro che il Trader professionista fa un mestiere e che il contadino o l’idraulico o il programmatore o l’ingegnere meccanico devono fare il loro lavoro e non quello del Trader…però non è colpa dei Trader se le “signore” banche pubblicizzano l’omino sotto l’ombrellone che fa trading con il solo scopo di fregare la gente a suon di commissioni……c’è da dividere secondo me chi fa un tale mestiere con professione e dedizione e chi invece lo “sventola” quale alternativa facile al sudore….anche per imparare a leggere un grafico si tira fuori sudore, ci sono libri e libri da studiare, pratica da fare, io penso di aver studiato la stessa quantità di materiale della mia laurea di ingegneria…questo per dire che ciò che è costruito con pazienza e dedizione è valido a prescindere da ciò che è (rimanendo in ambiti legali ovvio…), è ciò che è frutto di illusione che è sbagliato, ma questo vale anche per il pirla che crede di aprire un piccolo negozio senza avere minima cognizione di cosa sia avere un’attività!
    Il probelma secondo me non è nel trading in se stesso, è nell’illusione che viene venduta riguardo ad esso…questa si, da epurare.

  19. X Anty:

    una piccolezza….Bond AAA che vanno sotto i 70…scusa ma solo tu la vedi una cosa normale!!!!

  20. 15. Iper, ma dici sul serio? Argentina?

  21. X Anty … ok hai lanciato il sasso nello stagno…… metti nel blog il link della notizia …. altrimenti mi tocca chiamare un paramedico con un defribrillatore ….. :)

  22. X Stella:

    non lo so, dico solo che mettere un tetto ai prelievi tutto fa tranne combattere l’evasione…..anche perchè molta di essa è fatta proprio in contanti!

    E al di là di ciò se per combattere chi è fuorilegge devono venire privati di libertà chi è onesto allora sono contrario a prescindere!!!

    Sarà quel che sarà…ma non è cosa che mi piace…se è davvero vera.

  23. ANTIPATIX: dacci il link!!!!!! E’ un ordine!!! :)

  24. Penso sua una butade di Anty …. tanto per vedere come reagiamo………..

  25. Si gode lo spettacolo :)

  26. Una manovra da manuale …………

    CRASH se Anty ci ha fatto questo ……. pensaci tu !!!!! :)

  27. Mandagli a casa un bus di Polacchine desiderose di scoprire il nuovo mercato !!!!!!!!!!!

  28. Mi sa che ha chiuso … x oggi …. e noi andiamo a nanna con queste seghe mentali …..

  29. nessuna provocazione la mia, tranquilli, è una notizia ke trovate sui giornali.
    quindi nn sapete nemmeno ke vogliono portare il tetto massimo per i prestiti personali da 31mila euri fino a 100 mila?
    della serie indebitiamoci per comperare qualunque cosa ci salti per la mente?

  30. Anty: io su Repubblica online non trovo nulla.

  31. C’è solo questo.
    ROMA (24 giugno) – Oltre ai provvedimenti sul credito al consumo, il ministero dell’Economia, secondo quanto riporta Il Sole 24 Ore, avrebbe allo studio un decreto legislativo che ponga freni all’utilizzo di assegni e denaro contante. In particolare verrebbe introdotta una soglia più bassa per i trasferimenti in contanti e il pagamento di un mini-bollo sugli assegni “liberi”, destinati a lasciare il passo a quelli “non trasferibili”.

    Il testo, trasmesso agli altri dicasteri competenti e atteso a breve al Consiglio dei ministri, prevede che banche e poste rilascino assegni non trasferibili, mentre quelli “liberi” si potranno ottenere solo presentando una richiesta scritta e versando una imposta di bollo di 1,5 euro. Il provvedimento abbasserebbe anche la soglia dei trasferimenti in contanti: oggi sono ammessi fino a 12.500 euro, ma il tetto è destinato a scendere a 5 mila.

    Limite ancora più basso (a 2mila euro, 5 mila solo in particolari condizioni) per le operazioni veicolate dai money transfer. È previsto un tetto di 5 mila euro anche per il saldo dei libretti di deposito postali e bancari al portatore.

  32. basta e avanza mi pare.

  33. Sembra che il limite da te segnalato rigurda solo Western Union ecc….

  34. 14 antipatix – sotto il materasso mettici oro, la carta marcisce, si svaluta e soprattutto la mangiano certi topacci…

    a parte gli scherzi, quello dei depositi bancari è il vero problema.
    Sicuramente c’è sempre il rischo di prelievi forzosi dei governi, successe con amato credo, ma anche per l’oro depositato nelle cassette delle banche nel 1933 in usa.
    Ma il grosso nodo è quando si manifestano certi tipi di depressioni e i depositi vengono bloccati(totalmente o parzialmente con limiti di prelievo) per un certo periodo di tempo dal sistema bancario o dai governi per cosidette emergenze o crisi di liquidità.
    La domanda è cosa ci si fa con un deteminato ammontare di depositi(azioni bond fate voi) se non posso disporne nei momenti clou? cosà varrà a crisi finita se per esempio c’è per iper-inflazione e il mio 100 nominale magari rimane si 100 ma magari realmente dopo mi vale 30.
    L’elenco è lungo e magari lo cerco, ma nell’ultimo secolo il blocco dei depositi nelle banche è avvenuto in almeno una quarantina di paesi e per svariate centinaia di volte. dall’argentina allo zimbawe

  35. speriamo.
    cmq si inizia così…
    ei niente allarmismo forse ho sparato una caxata

  36. che ponga freni all’utilizzo di assegni e denaro contante

    copiato e incollato dal 31.

    e vai!!!!!!!
    digital money
    eletronic money
    virtual money

    sono sempre piu’ felice dele mie scelte

  37. X PEggiore:

    Hai già risposto a questa domanda ma ti prego fallo di nuovo:

    Se uno compra oro, deve per forza tenerlo in casa? Oppure vi sono cassette di sicurezza dove nessun governo può venire a metterci le mani?

  38. 37-niente è piu’ sicuro e certo di quello che tu puoi vedere,amministrare e toccare. assolutamente in casa, possibilmente all’interno.
    faresti dormire una bella donna al freddo e tra i lupi della notte e i corvi del giorno?
    neanche nei forzieri degli gnomi o di atlantide mi sentirei di affidare il frutto del mio lavoro e il pane dei miei figli.

    Poi fidatevi che occupa poco posto. cominciate dall’oro e solo dopo aver accumlato bene cominciate a diversificare in argento o altro. una 2 sterline le cambiate+o- a 200 non è una cifra inaffrontabile…per formiche come voi…

  39. mi ri sintonizzo stasera
    adios

  40. Mi aveva risposto qualche giorno fa …… in sintesi :

    Lo stoccaggio è startegico….. meglio tenersi l’oro in casa … lo spazio che occupa e ridottissimo …. è quindi molto facile nasconderlo.

  41. Ma scusa Pegrgiore, proprio il libro di Prechter riguardo ai metalli preziosi indica che anche essi a suo tempo (1929) calarono di prezzo, lo stesso Prechter dice come dici tu che comunque vada hai qualcosa in mano…si….ma se quel qualcosa in mano ti perde il 30% di valore non è che fai i salti di gioia. E se invece uno acquistasse oro via via che il prezzo scende? Non sarebbe meglio? Sorge un dubbio però…in caso di crisi mi congelano il conto corrente e…come faccio ad andare a comprare oro?
    Cioè non credi che anche in questa strategia comunque alla fine hai un grosso rischio?

  42. dimenticavo, meglio le monete(sterline) dei lingotti.

  43. E dove le trovi le Sterline Roberto??

  44. 37. Ma che problema c’è?
    Piuttosto QUANTO in oro?

  45. penso che Peggiore intenda l’accumolo di oro nel durante … cioè oggi … non a crash conclamato ….. quando viene freddo prendi una sterlina e ti fai dare in cambio pane benzina carne e latte per un mese !!!!!!

  46. ci sono i negozi specializzati in monete e preziosi , nella mia città (Chiavari) sono 2.

  47. Io ad Arezzo (città dell’oro) penso di trovarne allora!!!

  48. x Stella

    penso dipenda dal reddito personale…., per una famiglia con due redditi e 1 figlio, 1 sterlina al mese da quì al crash penso sia una buona strategia….. ma quì deve intervenire il bossssssssssss vai Peggiore !!!!!!!!!!! :)

  49. X ing penso proprio di si……

  50. qua’ vi state affannando a spiegare che :il governo possa bloccare i soldi della gente x un vicino crash di sistema? se non ho capito bene ,cortesemente spiegatelo meglio! x quanto riguarda l’autore di questo blog lo metterei in guardia da far qualsiasi proclama pro’ o contro ,in quanto la mente umana e sopratutto dell’investitore medio non e’ da ice men! x cui attenzione con i warning e sopratutto non esasperate gli animi ,vi ripeto attenzione!

  51. Ma non vi sembra di essere un filino troppo allarmisti?
    Posso capire che certe misure, se dovessero entrare in vigore, possano infondere un po’ di preoccupazione, ma non mi sembra esistano i presupposti per una vera e propria “corsa all’oro” come faceva De Paperoni nel Klondike. Allora tanto vale andare a fare immediatamente superscorte nei supermercati di zona alla caccia di zucchero, farina, ecc..
    da tenere ben nascosti in cantine, frighi, ecc…

  52. Ciao Settevoci Ben arrivato,

    Ti consiglio di leggerti i post dei giorni/mesi scorsi, quì non facciamo facili allarmismi, personalmente in famiglia possiediamo solo una sterlina in oro (regalata da un parente a mio figlio) e non penso per il momento di acquistarne altre.

    Posso assicurarti che sia l’ideatore del Blog che tutti i partecipanti hanno la testa sul collo e sono tutti molto ma molto responsabili.

    Benvenuto ancora……, attendiamo da te spunti sui quali dialogare

    R.

  53. X Settevoci:

    Se leggi bene il blog vedrai che sono a disposizione analisi alternative, noi qui prendiamo in considerazione tutto ed il contrario di tutto. Questo stesso articolo si propone di ragionare sul “cosa fare se…” non dice assolutamente cosa di sicuro succederà.

    Mi permetto una considerazione.

    L’uomo ha a disposizione la possibilità di controllare e risolvere problemi solo attraverso la “conoscenza”. Se dobbiamo ritornare all’epoca delle Streghe in cui guai a parlar di certe cose allora poi però nello sciagurato caso si presentino certe situazioni non si venga a piagnucolare col solito “piglio da sfigati” alias “capitano tutte a noi”. La sfiga esiste….ma c’è anche l’intelligenza. Per inciso: chi nel 2000-2003 si è visto dilapidare i risparmi certo lo ha subito anche in conseguenza di “squali” finanziari profittatori ma ciò non toglie che in nessun campo è ammessa ignoranza ergo vale il solito “chi (direttamente o indirettamente) è artefice del suo mal, pianga se stesso”.

  54. allora vuoi uno spunto?che ne dici di parlare del wti e affini ? voi credete che il sistema cada sull’immobiliare ? puo’ essere……ma le case….. illustri signori non venite a dirmi che l’economie mondiali si sorreggono solo su questo fattore, xche’ se fosse cosi’:altro che oro che ci vorrebbe! gli eccessi prima o poi devono rientrare ,vedasi bolla del 2000 e ancora prima la famosa bufala delle tigri asiatiche. che il giappone ancora sta’ scontando! vogliamo pure parlare del ridicolo tasso di sconto che c’e’ in giappone? e che x me e’ stato il vero motivo di questo rialzo “forzato”! io dico la mia se il wti non rientra nella sua soglia di valore giusto 35 $ al barile, entro settembre allora ci sara’ da piangere e stringere qualcos’altro……x i fossi che si determineranno nei mercati finanziari! ditemi la vostra………

  55. siete andati tutti a comperare oro? nn è ke mi diventate tutti come il peggiore?

  56. X Settevoci:

    Scusami, integro la risposta per chiarezza e niente di personale ovvio anzi, sei il benvenuto qua dentro come ha giustamente detto Roberto.

    Ti riferisci all’investitore medio da salvaguardare…io qui dico la mia in completa libertà e permetto di controbattere ergo lungi da me erigermi a guru…se l’investitore medio corre impazzito a fare chissà che cosa dopo aver letto un articolo di un blog qualunque..cioè…è anche questo un problema di ignoranza ed incapacità dell’investitore medio. Io mica mi faccio carico della “non conoscenza” del mondo…chi “non sa” corra a studiare..e mica posso o devo rimanere ignorante io (forse lo sono) per non far stare male gli altri che lo sono di sicuro! A me il “mal comune mezzo gaudio” è sempre stato sulle balle! Chi non vuol sentirsi dire che “ogni tanto” le borse scendono e vuole continuare a campare tranquillo coi suoi risparmi investiti può continuare a farlo benissimo..non legga il mio blog!

    Nulla di personale, ri-preciso, ma io non sono informazione ufficiale PAGATA a suon di finanziamento pubblico…non ho nessun dovere verso nessuno, ho solo il diritto di dire ciò che mi pare fino a che questo sarà un paese che in certi ambienti lo consente di fare.

  57. il petrolio sotto i 40 dollari al barile era ragionevole pensarci anni fa, ora nn ha piu senso.
    Sul fatto dei tassi zero in giappone ke finanziano gli acquisti all’estero è un discorso interessante in effetti.

  58. Il problema che secondo me e molti di noi qui pensa possa (e sottolione possa e non “sarà di sicuro”) creare disastri è l’immenso debito accumulato. La montagna di carta su cui siedono gli Hedge Fund, la montagna di debiti su cui siedono milioni di cittadini indebitati a colpi di subprime e ratealizzazioni varie. La montagna di “utili illusori” che viene dalla delocalizzazione che produci si maggiori utili in virtù di minori costi del lavoro…ma sottraendo lavoro (stipendi) in “casa” elimina la possibilità che i prodotti vengano acquistati “in casa” e non si venga a dire che li acquisteranno in Cina visto che proprio a loro vengono dati stipendi da fame per abbassare il costo del lavoro. Alla fine ste grandi multinazionali si ritroveranno (forse) una valangata di prodotti ed una multi valanga di “non acquirenti” perchè senza un soldo. Questo è ciò che mi spinge a non essere ottimista e a pensare ad avere strategie di difesa..che tra l’altro puntualizzo: nessuno è mai fallito per aver rischiato poco!!! Dunque non è che fa male avere occhio nelle cose.

  59. X settevoci

    Grazie del tuo intervento.

    Mi ricordo uno dei primo post di Hyper di alcune settimane fa… era intitolato “Basta un soffio di vento…..” quel soffio… quella spinta … potrebbe benissimo venire dal wti … come dall’immobiliare ….. o dalla Cina …..

    Concordo infine con le tue considerazioni sul Wti, c’è solo da apettare quale scusa prendono le mani forti …. o meglio come dice Crash quei 15 che abitano a Londra e fanno fare alle borse ciò che vogliono….. ma questa è un’altra storia.

    Stai bene. r. :)

  60. weee, ragazzi, e tutto il giorno che parlate del nulla, solo chiacchere e la borsa scende, ahhhhhhhhhhhhh

  61. GRANDE CRASHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!!

  62. B A C K T O E A R T H !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  63. hyper, marcieremo su roma, e questi boiardi di stato, li butteremo a mare, poche chiacchere ma fatti, hanno i giorni contati, questi troioni, lo conosci il finale, non hanno scampo, mi meraviglio di te che leggi la repubblica e tutti i servi dei boiardi, il ceto medio e’ in ribellione ricordalo, non passeranno!

  64. se andiamo sulla politica è il caos.

    cos’è un depistaggio?

    Hyper sei vivo?

  65. x hyper :io quello che ho scritto nel mio primo intervento certamente non aveva scopi ne intimitatori o personali, e credo di chiuderla qua’ se non mi sono spiegato bene. x quanto riguarda il wti e adesso non ricordo chi l’ abbia scritto:che il wti a 40 dollari e’ una chimera che poteva esser creduta un anno fa’? questo personalmente ritengo una cosa poco credibile, in quanto sono pronto a scommettere cosi’ tanto x “buttare soldi ” 10000,00 che basti che si cacci fuori quel personaggio squallido dalla casa bianca e tutti i suoi vettovagliati poi vediamo il wti dove sara’?! ripeto e’ sempre un mio punto di vista. ah…..dimenticavo il guerra fondaio,va fuori dalle scatole nel 2008 senza possibilita’ di ritorno! e leggetevi una previsione dell’amministratore delegato dell’eni ,in cui scaroni afferma che loro vedono il prezzo intorno ai 40 $ al barile x fine 2008? mi scuso se non posto l’articolo ma quest’affermazione e’ stata rilasciata 2 mesi fa’,fate un po’ voi, io la mia l’ho detta.orvuar’

  66. cmq se il sistema crolla sara’ preceduto dalle rivolte popolari cosi si dara’ la colpa di tutto alla gente.
    e nel trambusto generale approfitterò delle scorte d’oro del peggiore, a già dimenticavo: il rischio per ki ha beni preziosi in casa nn si chiama inflazione bensì furto.

  67. Qui non c’è da ribellarsi ad uno schieramento politico…qui ci sarebbe da abbattere una classe politica (x rimanere in tema di repubblica delle banane!) ma se ci pensate bene la politica è un pò come la finanza da una parte si vendono idee, dall’altra prodotti, nell’uno come nell’altro caso a comprare sono in molti a guadagnarci sempre in pochi…giusto x farvi fare due risate vi racconto di una scritta scolpita sulla pietra da un genio anonimo nel 1944 in un vespasiano di Roma dopo l’arrivo degli americani e la ritirata dei tedeschi (mi scuso x la volgarità ma è geniale):bene in quel vespasiano ancora oggi si legge

    I CAZZI SONO CAMBIATI MA I CULI SONO SEMPRE GLI STESSI

    penso che tale saggezza popolare possa valere x la politica, per la finanza, x la comunicazione ecc. ecc. !!! Il conoscere e documentarsi il più possibile serve a ognuno di noi a salvarsi il proprio “didietro” per il più lungo periodo possibile!!

  68. il prezzo dei 40 dollari è interessante, perkè tempo fa (solo ke qualke cosa dev’essere cambiata) era il limite di convenienza per nn aprire nuovi pozzi di petrolio.
    finke l’oro nero stava sotto quella soglia conveniva comperarlo, anke i giacimenti in italia(seppure pochi) nn vengono sfruttati perkè conviene acquistarlo dagli amici arabi, i quali a loro volta nn hanno interesse ke altri pozzi vengano scavati.
    un po contorto

  69. X Crash:

    Su Repubblica andavo a cercare eventuali articoli a cui si riferiva Antipatix….io per il resto leggo solo Hypertrader!!! :)

    x Settevoci:

    Lo sai che sto petrolio a 40$ mi intriga? Perchè in tempi di magra e di depurazione l’economia si contrae e dunque diminuendo al produzione diminuisce anche la necessità di petrolio.
    PEr quel che riguarda l’inquilino scimmia di Washington…purtroppo la legge Americana prevede un terzo mandato….in caso di guerra…..anche se è poco probabile (ora..ma di qui a 1 anno?) che il congresso americano gli permetta di attaccare l’Iran. Ma si sa…in queste cose i servizi segreti fanno miracoli!!!

  70. frase colorita ma sempre attuale in effetti

  71. ci vorrebbe un altro attentato super d’effetto per riavere la scimmia di nuovo alla casa bianca… vedremo.
    io ipotizzo la morte di un signore romano vestito di bianco, ma la mia fantasia è galoppante.

  72. certo che se si fara’ una guerra all’iran lui rimane? ma personalmente non ritengo che la capitale americana rimanga com’e’ se dovesse succedere quello da te enunciato! e si cari signori xche’ volente o nolente sara’ guerra termo nucleare globale , e quello che rimarra’ sara’ solo l’africa con le sue rovine!inshallah

  73. l’impennata del petrolio, ci hanno insegnato, è dovuta principalmente alla Cina, Cina ke ora vuol tassare i prodotti ke esporta.
    Sapete ke è direttamente lo stato cinese a fare i mega acquisti di materie prime sul mercato e poi le distribuisce agli “imprenditori”?
    Dunque in cina l’imprenditore ha un rischio ridotto, indi per cui vende all’estero facendo credito con facilità… qui tutto si mescola…

  74. x settevoci… coincidenza lo scudo spaziale americano?

  75. il puzzle piano piano si compone

  76. scudo spaziale americano? e’ xche’ qualcuno sa’ di sidcuro che funzioni! orangotango che risiede indegnamente dal gennaio del 2001 nella casa bianca dovrebbe essere cacciato a botte di tomahawk quel posto che occupa indegnamente! e vi ricordo che il suo predecessore ha rischiato l’impingement x aver negato il “rapporto” con la lewinsky? e ‘ questo buffone ha fatto una guerra su una balla spaziale e’ sta’ ancora la’! e non contento adesso lui e suoi vettovagliati ci propinano la + grande bufala del 21 secolo:lo scudo spaziale,ah,ah,ah,ah.orvuar’

  77. x SETTEVOCI: l’america attacchera’ l’iran, poi la siria, poi nel tempo ci sara’ anche la terza guerra mondiale, ti basta? se tu ci sarai ancora verrai sulla mia tomba e dirai, azzo il crash aveva ragione, ahhhhhhhhh godiamoci la vita, tanto il mondo non finisce, e alla fine tutto rientra nelle cose naturali della vita dell’uomo, parliamo di borsa che e’ meglio, sembra di essere ad un funerale!

  78. Tony Blair alla Stazione dopo le dimissioni.

    >Prima volta a piedi. L’ex Premier britannico Tony Blair ha preso il treno dalla stazione londinese di King’s Cross per recarsi al nord, al suo collegio elettorale di Sedgefield, dove dovrebbe rassegnare anche le dimissioni da parlamentare, per poter diventare l’inviato del quartetto di mediatori per il Medio Oriente. Insieme alla moglie Cherie, valigia alla mano, Blair è stato circondato dalla folla di viaggiatori, sorpresi di vederlo sulla pensilina in attesa.

  79. Immaginatevi un ns primo ministro alla Tiburtina con la moglie e la valigia ad aspettare il treno !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    NON CE LA POSSIAMO FARE !!!!!!!!!!! :)

  80. x Hyper,
    nn ci trovo niente di strano nei grafici con i bond ke perdono il 30% perkè in fase di tassi crescenti è un fattore possibile e facilmente prevedibile da tutti, se nn fosse cosi, è ovviò ke un trentennale con cedola fissa all’1% valga meno di un trentennale con cedola 10 % emesso successivamente.
    Inoltre vale l’esatto contrario e a differenza delle azioni allo scadere verra’ rimborsato a 100.
    cmq se volevi sottolineare ke anke i bond sono rischiosi anke in conto capitale hai centrato l’obbiettivo

  81. si,il quartetto…cedra!

  82. ei settevoci xkè hai scelto qst nick?
    canti nel coro?

  83. X Anty:

    Si volevo soprattutto centrare il fatto che non tutti i Bond sono uguali e che se ti servono i soldi in maniera assoluta possono darti dei problemi seri.
    L’idea poi di scadenze brevi e rollover su interessi maggiori mi sembra da non disegnare.

  84. ho capito, concordo

  85. e x completare il quadro? hyper che dici parliamo pure di mister ben bernanke ? e la sua figlioccia”fed” che continuano a stampare dollari x mantenere il carrozzone, che ormai e’ da (demolizione) ! il dollaro cari signori vale come la carta igienica ….cioe’ niente! ed il valore attuale non rispecchia l’enorme debito che gli states hanno! x cui dico che il bernanke ha preso l’ereditata del grande “houdini” ,illusionista a capo della federal reserve!

  86. detto e ridetto

  87. x antipatix:il mio nick? non e’ inventato o pura fantasia,ma rispecchia perfettamenta la mia voce e tonalita’…appunto sette!

  88. X settevoci:

    Dollaro = carta straccia…musica per le mie orecchie.

    Però sai che ti dico? Sul lungo (2 anni) lo rivedo in rafforzamento sull’euro…forse non sarà relativo al dollaro quanto all’euro magari. Ecco..su questo mi piacerebbe discutere…

  89. voce con 7 tonalita’?
    originale

  90. cmq di carta straccia ce n’è un po dappertutto (vedi ad esempio cina per fare un nome a caso) quindi il problema piu ke degli “stampatori” è dei “detentori”…
    devo andare ciao a tutti

  91. mah……l’euro x me e’ gia’ zoppo, in quanto secondo il mio modesto avviso ,non e’ possibile che dei stati adottino una sola moneta e dall’altra ognuno si fa’ le politiche economiche e non come + gli pare! e poi quello che sta’ avvenendo a bruxssell da’ ragione a questa mia tesi,o no?! poi tu m’insegni che mai dire mai, (dollaro\eur).

  92. infatti :il debito denominato in dollari sta’ in mano ai cinesi e gli arabi! e se gli americanozzi decidono di fare un dollaro nuovo? sai che fine fa’ janpenk e barbari vari?!

  93. Sul prezzo del petrolio, non è mia ma di uno del settore, molto esperto (è di qche anno fa)

    “il prezzo di un bene di consumo dipende dal tipo di domanda.
    Se la domanda è elastica (più aumenta il prezzo meno se ne compra) esiste un “prezzo” che ottimizza i “guadagni” questo prezzo è anche funzione del costo di produzione.
    Nel caso di un giacimento petrolifero la “ottimizzazione” della produzione è ben lontana, e lo è ancora di più in medio oriente.
    In pratica giacimenti vecchi degli anni 40, 60, 70 possono essere sfruttati meglio e raddoppiare o triplicare la produzione.
    I “tools” che permettono questo sono programmi per lo sviluppo 3D e 4D della sismica del giacimento.

    giacimenti che producevano 20.000 barili giorno sono passati negli ultimi anni a produrre 60/70.000 barili, e questo maggior recupero ha fatto si che le riserve siano state adeguate.
    Esistono giacimenti che stanno producendo dal 1940/1950 e che continuano a essere esplorati.

    Veniamo ora ai prezzi.
    La legge della domanda e dell’offerta è vera ma il consumo di idrocarburi, che in questi anni è salito vertiginosamente a causa della ripresa dell’economia nel mondo sta arrivando a un momento di picco.
    I prezzi stanno tentando faticosamente (spinti dalla speculazione) di raggiungere i massimi precedenti.. ma se salgono i prezzi FRENANO le economie che spingono i consumi.
    Un aumento artificiale dei prezzi (dato da cali nella produzione) è impossibile… perchè la filiera del prodotto è rigida… se chiudi i pozzi (e COSTA rimetterli in funzione poi) i prezzi aumentano si, ma le economie si raffreddano, e alla fine i trovi con consumi minori, pozzi chiusi da riaprire (costi) e economie che stentano a ripartire…. in totale una perdita da parte dei paesi produttori (quello che successe negli anni 70).

    Voglio ricordare che sugli idrocarburi gravano per l’80% del costo alla fonte le tasse dei paesi produttori (che incamerano SENZA rischiare NULLA) e sul prodotto finale pesano un altro 70% circa di TASSE….
    Per chi non lo sa il petrolio è un affare NON “solo” per le compagnie petrolifere…ma sopratutto per i governi (produttori e consumatori) che GUADAGNANO MOLTO DI PIU’ (e gratis) di quanto guadagni la compagnia petrolifera!”

  94. Ah che bella discussione!
    guardo prima un po’ di numeri

  95. Spero presto finisca tutto in un falò…
    Questa carta che porta finta ricchezza spero vada persa

    Quante cose abominevoli ha prodotto la finanza, che cose inutili i CDO, i derivati, il carry trade, le cartolarizzazioni, ecc… tutti al giorno d’oggi sono insolventi, che tristezza

    Eppure vai nelle scuole, è l’unico modello d’impresa proposto è quello fondato sul debito, che scandalo

    Ogni giorno accendo il computer sperando che accada un altro 29

  96. x alex:

    le carte per un 29 ci sono tutte, poi sarà quel che Dio vorrà.

    Mi permetto una piccola difesa dei derivati…il problema non sono loro, esistevano anche nel 29, un certo Talete molti secoli prima invento un qualcosa assimilabile ad un opzione…il problema, come in tutte le cose, è l’uso che se ne fa. Altrimenti finiamo alle solite: discoteche centro di lobotomizzazione (io ci sono stato e sto benissimo a cervello…), internet centro di pedofilia (siete per caso tutti pedofili?) e via dicendo. Diamo le giuste cause agli effetti che vediamo.
    Sbaglio?

  97. certamente hai ragione… però io parlavo dei derivati quelli più astrusi ed esotici, quelli che neanche gli inventori sanno prezzare!

    inoltre gli stessi Black e Scholes inventori della formula che usano tutti per il pricing, erano alla guida del fondo LTCM nel ’98… gli stessi inventori che falliscono, sembra una barzelletta
    (quindi anche per i derivati stiamo camminando su un filo sottile come una ragnatela)

  98. Allora concordo con te, si CW e compagnia varia.

    Io salverei i futures (soprattutto quelli con sottostante fisico) indispensabili sia per i produttori che per varie altre parti delle filiere.
    Il resto se ne può fare a meno…mettiamoci le opzioni va!

  99. Avete visto che la macchina cinese low cost, la Brilliance BS6, progettata per il mercato europeo, non ha passato il crash test?
    Qualche scricchiolio.

  100. Quelli col sottostante fisico, ci possono stare … come hai detto qualche eccezione positiva c’è

  101. buonasera. per chi usa elliott: sp500 ha battuto 1484… è già tanto per una 4 che oggi pomeriggio ha vacillato non poco nella sua credibilità

    come detto ieri http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=13896966&postcount=102 1484 poteva essere il target ottimale (o forse troppo) per la mia C di 4. sotto tale livello vedrei davvero problematica la formazione di max

    ora rimane da contare con pazienza ciò che sta salendo. senza entrare nel merito (non mi interessa) statisticamente nell’ultimo anno tutte le giornate FED sono state long per equity in prima battuta. appuntamento dunque a giovedì 20,15

  102. hyper, ahhhhhh stamattina ci sono stati scambi sulle opzioni call dicembre 2009 base 54000 a 930, che spettacolo, ahhhhhhhhhh, che vorra’ dire? bho. ahhhhhhhhh

  103. 41 hyper ma rispondo un po’ a tutti, uno per uno sarebbe impossibile- quelle che tu dici sulla strategia d’acquisto è l’ottimo per una famiglia con visione di lunghissimo periodo, accumulare oro fisico è possibile e semplice, e il fatto di comprare 4-5 sterline 3-5 volte in un anno permette proprio di sfruttare anche i ribassi. io se l’argento va a 9$ sono pronto e accumulo.
    per quanto riguarda il 29 è vero che l’oro perse valore, e da qui ti rispondo sul rischio…che chiaramente c’è.
    il rischio c’è in caso di deflazione-duratura
    sintetizzando…gli scenari vanno esclusivamente analizzati da un punto di vista di- possibili cause (che poi contano zero), durata e effetti…e bla bla e inutile disquisire in un solo post di stagflazione o iperinflazione o deflazione duratura o deflazione rapida come una lama di coltello e poi subito stagflazione di lungo periodo(il peggiore, il mio chiaramente!!!!)
    shock solo finanziario o anche sociale e morale? Lungo o corto? mondiale o solo dell’atlantico? ma soprattutto non è importante quando, ma la percentuale di probabilità ad oggi(e qui per tranquillizare chi dice che si semina zizzania) diciamo meno dell’1% stessa percentuale diamola pero’ a uno scenario di deflattivo di lungo(mio rischio)
    per il resto per chi avrà oro fisico non cambierà nulla con inflazione strisciante e massa monetaria e consumi mondiali di oreficieria contiunerà si a non dare rendite e interessi ma a essere sempre moneta sonante, hai detto bene hyper tu oggi puoi cambiare carta con oro, ma in quell’1% di azzeramento totale, reset la tua carta non comprerà neanche 1 grammo di rame e soprattutto neanche un grammo di pane.
    non so chi diceva che il rischio è che dopo me lo vogliono portare via, al tempo del grande freddo se mai arriverà un altra moneta avrà un gran valore e sarà di gran moda, il piombo, quello delle pallottole … soprattutto nelle città.
    come detto chi vivrà vedrà e comunque non vi dico di puntare tutto sull’oro,questo mai, ma di considerarlo almeno come diversificazione sia patrimoniale, che culturale vedendola come mezzo per trasmettere ai figli valori come la libertà, sudore, risparmio, lungimiranza e unità familiare.
    poi come dice crash chaicchere, il lavoro è quello che conta… allaciate le cinture che si risale?!!!!

  104. 90 antipatix – hai centrato l’obbiettivo, ma finchè il giocattolo funziona difficilmente lo roperanno ora, c’è ancora molto da mungere…

  105. PEGGIORE, stammi bene a sentire e memorizza quello che scrivo: d’accordo, sulla parte finale del tuo discorso per quanto riguarda i valori sacri dell’esistenza umana, liberta’ sudore lavoro e famiglia, per il resto, stai tranquillo, anche noi fino a mesi fa pensavamo la stessa cosa, ma qualcosa e’ cambiato nelle persone, per cui, la crisi, si ci sara’, finanziaria, ma non sara’ quella ipotizzata anche da noi, ma sara’ meno drammatica, per cui dormi tranquillo e parliamo di borsa, in compagnia e gogliardia, che le persone si divertono di piu’. ahhhhhhhhhhh

  106. benvenuto settevoci, ma quale inferno ti ha sputato????!!!!andremo d’accordissimo io e te carta straccia in dollari, petrolio, bernake , ma prima dici a noi di stare attenti a non preoccupare la gente poi parli di guerra termo nucleare…sei terribile…!!!!!!! Brrr

    scherzo ehhh

  107. 104
    Allora il problema è come non farsi mungere

  108. stella, per non farsi mungere, bisogna mungere, come fanno i boari con le mucche ahhhhhhhhhhhh

  109. PEGGIORE, la carta straccia e’ l’euro, che saltera’come moneta, per cui stai molto attento, tu parli solo dei dollari e non hai capito il vero problema, ahhhhhhhhhh

  110. la moneta del futuro sra’ il rublo, scrivete anche questa. ahhhhhhhhhhh

  111. 105 crash – io vivo serenissimo e sono felice e ottimista solo perchè studio scenari futuribili, non significa che li desideri o che la mattina non vada a lavorare perchè domani sarà diverso nero e grigio.
    io dico solo che se uno è disposto a pagare un auto il 25% in piu’ pagandola in 180 rate con interessi pazzesci, puo’ anche comprare 1 moneta al mese per 180 mesi.

  112. investi in russia e compra rubli per i tuoi figli, vedrai, il futuro economico, sta’la’, sono i padroni del mondo come materie prime, e la prossima ripresa economica sara’ solo produttiva, per cui trai tu le conclusioni. noi sono mesi che siamo con investimenti in russia e poi entreremo anche sulla cina, appena ci saranno le condizioni nel rientro della borsa, hanno un secolo economico davanti, hai capito bene? ahhhhhhhhhh.

  113. 108 – infatti c’è chi munge e chi viene munto. io mungo

  114. 112 sono d’accordo con te la russia sarà grande

    Visto che si parla di bond questi aggiornano i grafici tutte le settimane, poi ognuno ci legge quello che vuole.
    decennale e trentennale notare la volatilità ai minimi.
    http://www.crtt.de/Charts/US%20Zins.jpg

  115. 112. Non bastano le materie prime, ci vogliono le teste e i russi non hanno le teste per essere i padroni de mondo, e neanche i cinesi.
    Poi campare vendendo materie prime non è il massimo.

  116. peggiore, sai cosa diceva la mia povera mamma? un po per uno in braccia a lei, hai capito? il mondo occidentale e’ finito, come l’america, ora e’ il turno della russia e della cina, come diceva la mia mamma.

  117. STELLA, sei fuori, scusami, forse leggi troppo, e non sei nel mondo reale e del lavoro, e sei giovane, come fai a dire TU, che non hanno la testa? questi in sordina e ne abbiamo le prove stanno comprando il mondo, fidati, tutti i centri nevralgici del futuro economico stanno passando a loro, stai attenta prima di giudicare.

  118. e i tassi us reali (sotto in nero) potrebbe esserci il rischio di vedere i realzins negativi se ci sara’ il cambio di trend. in rosso l’inflazione.
    per chi ha comprato i bond usa dagli anni 50 ai 70 l’investimento è stato in perdita, viceversa per chi ha comparto dopo gli 80
    http://www.crtt.de/Charts/REALZINS960.JPG
    salvatelo è un bel sito per il fine settimana.

  119. 115 sono d’accordo con crash, stella non puoi dire che non hanno le teste, matematici, ingenieri, musicisti… io ho amici russi, sono gente con gli attributi e con molto onor e amor di patria, che per condurre il futuro impero, dopo la capitolazione usa, saranno doti fondamentali tanto quanto l’accesso alle risorse

  120. grandiosa e succinta risposta, peggiore sei il MASSIMO!

  121. peggiore, lo sai? noi abbiamo conosciuto tantissime donne russe tutte ingenieri, hanno una cultura formidabile e sul lavoro, come dici tu, sono toste, qui in occidente di donne ing, ne trovi molto meno, queste hanno una testa che noi occidentali, ce la sogniamo, ahhhhhh e sono pure strabone, ahhhhhhhhh

  122. peggiore, abbiamo conosciuto per lavoro una russa ing, che ha una testa, ma una testa, io fra un po’ me la sposo, ahhhhhhhhh. io adoro le donne con il cervello e questa che parla 5 lingue, e’ il massimo! ahhhhh

  123. peggiore, mi sono distratto, e il dow e’ salito, ahhhhhhh speriamo che inizi il famoso tirone, ehhh e si perche’ se parte cosi’ sara’ forte.

  124. se la giocheranno cina e russia, outsider l’india che paradossalmente grazie al sistema delle caste ha praticamente la manodopra a basso costo dei servi della gleba e investe il risparmio sulla dirigenza e centri specializzati…

    correggimo la penultima riga del 119 con :
    non – per condurre il futuro impero
    ma – per chi aspira a essere il futuro impero…

  125. grandissime le donne russe, in tutti i sensi

  126. nell’india, noi non ci crediamo, per svariate motivazioni, che non elenco perche’, e’ troppo lungo il discorso. per la russia e la cina, sara’ cosi, non ci piove.

  127. Alex mi potresti postare un grafico relativo ai bond,possibilmente non societari, che prende in esame il periodo ’98-’03? grazie anticipatamente!
    Enrico

  128. ALEX do azzo stai stasera, sei uscito con il pastore? peggiore l’alex ha come moglie il cane, quello non tradisce mai! ahhhhhhhhh

  129. 127 gia’ nel mio 114 trovi quelli usa

  130. Diamanti: piccoli, preziosi e non suonano nel metaldetector. E se non lo incastonate in un panetto di pakistano lo snobba anche il cane dal fiuto migliore.

  131. difficili da riconoscere quelli buoni da quelli cattivi, almeno per me impossibile

  132. Quando siamo andati in Russia, parecchi anni fa, una mia amica tedesca, i cui antenati avevano aveva vissuto in Russia per 200 anni (da tedeschi), e poi all’epoca di suo nonno erano tornati in Germania, mi disse “i russi, per come me li ha descritti mio nonno, sono così e così”, come abbiamo potuto constatare. Non basta un sottile strato di crema per fare un grande paese. Russi e cinesi sono popoli continentali, coi limiti dei popoli continentali, non saranno mai i padroni del mondo (se no ci sarebbero arrivati già prima). Nessun popolo continentale ha mai dominato il mondo.
    PS
    1.Non sono poi così giovane.
    2. ci sono un sacco di ingegnere anche in Italia

  133. crash…sti mmericani stanno facendo un rimbalzino…

  134. stella, lascia stare, dai, tu parli da un altro mondo, solo teorie vecchie, il presente reale e’ molto diverso, finiamola qui. x lod, si ci provano, questi intercontinentali, ma sono alla fine dei giochi, per sempre, ahhhhhhhh

  135. AAhhhh stasera è passato il Moretti..cena fuori!!! aaahhhh il “guru” del gestito è sempre dentro…per lui è tiro!!!

  136. la cine ne sforna 200000 l’anno di ingenieri, tra questi qualcuno che inventa qualche gingillo ci sarà, anche solo in termini statistici il mondo è loro.

    chicca della serata . prezzo di hard assest per eccellenza . giapponesi.
    al 2004
    http://www.realestatedecline.com/Japan_Land%20price%20Chart.jpg

  137. LOD, la grande babilonia e’ caduta, babilonia la grande…….. e’ caduta…………….ahhhhhhhhhh, vieni con me in russia? la’ c’e’ il futuro brescia, ahhhhhhhhhh

  138. Non sono teorie, sono constatazioni e io ci scommetterei l’oro di peggiore.

  139. hyper, noi stasera abbiamo chiuso fib al ribasso e put, come marco, ci siamo sentiti al telefono, grande il MARCHINO, mi telefona sempre, ahhhhhhh

  140. stella e qui chiudo, non scommettere nulla, perderesti!

  141. 138 se scometti il mio significa che hai già perso…

  142. comunque anche secondo me l’equity e tutta la baracca luccicante che segue rimbalzerà forse già domani sera con il solito comunicato fed e tassi invariati…ottima scusa per gli indici usa che sono, sempre secondo me, carichi come molle, pronti allo scatto

  143. hyper, abbiamo chiuso qualche partita, ma se non cambia il movimento del fib come in questi giorni, starei molto all’occhio,se invece si vedranno mani importanti, si puo’ andare molto su’ hai letto la mia di prima su dicembre 2009 opzioni call base 54000 scambiate stamattina a 930?

  144. X Crash

    Si ti ho letto e sai come la penso, non cambio idea da ieri sera, il Dow Jones sono 5 sedute che va a fare un minimo in apertura, rimbalza forte e poi richiude basso..se fosse vero trend orso i Big non accetterebbero quei rimbalzi….in quei rimbalzi loro comprano…e poi si allontanano dal tavolo, tolgono domanda ed il prezzo torna giù e via di nuovo a spennare gli shorter. Secondo me se non è domani manca poco..si riparte up.

  145. Peggiore, era una battuta. Un nostro amico ingegnere di altissmo livello (ha lavorato con 2 premi nobel della fisica) ha lavorato anche in Russia, e parla il russo, li conosce bene, non ne ha una grande opinione. Cmq io sono SICURISSIMA che nè la Russia nè la Cina domineranno il mondo.
    Non parliamo dell’India che è solo un agglomerato di popoli diversissimi tra loro e che si odiano anche.

  146. stella, nella vita nessuno e’ sicuro di nulla, figurati tu che sei sicurissima, questa tua affermazione, e’ come la fine dell’impero occidentale, la grande babilonia che sta’ per cadere e non ci crede, ahhhhhhhh troppa presunzione, e cio’ porta alla fine.

  147. Entro sui dominatori del mondo…

    secondo me non ci sarà un dominatore conclamato alla “Zio Sam” saranno trame lobbistiche sotterranee, Russia farà il Banco ma sulla facciata propendo per Stella..solo di facciata però…ovvero Russia nazione più potente ma di facciata continueranno a propinarci l’ideale democratico occidentale e la favola che noi dobbiamo esportare civiltà….il problema è che non ce la pagheranno la civiltà..la pagheremo noi a salate bollette a GazProm.

  148. no te preocupe stella, pero’ sarebbe da stabilire cosa intendeva per continentale,,,

  149. Tireranno fuori la stronzata della Madre Europa che li erudisce civilmente per far passare di sottobanco che gli stiamo vendendo anche le mutande.

  150. Mamma mia che mal di testa…con Moretti inaliamo “cucina cinese”!!! Ahhhh noi siamo avanti…stiamo già mangiando cinese!!!! E per finire Grappa di Rose…che bomba…ti manda a fuoco lo stomaco!!!

  151. gazprom, prodi e visco, bce, finanziamenti umilianti la lista dei balzelli è lunga

  152. hyper ti portero’ nella grande russia, il futuro economico , e tu sarai il RE dei trader, ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

  153. Comunque Crash, si parlava di Russia e C. mi ha detto Moretti che non mi ricordo ora (fumi della grappa..) quale casa..ma c’è un fondo ben gestito proprio con sottostante tre paesi: Russia, Cina, Brasile.

  154. Bè allora permettimi….SARO’ LO ZAR DEI TRADER!!!! AAhhhh

  155. pensa che invece del dow, ci sara’ l’olga, ahhhhhhhhhhh

  156. prova

  157. Continentale vuol dire (non lo dico io) non proiettate sul mare. La Russia “per tutta la vita” ha cercato uno sbocco al mare. La storia è determinata prima di tutto dalla geografia, e poi dalla genetica. Ai popoli continentali manca anche la flessibilità mentale.

  158. e dal cilindro spunto’ il brasile!!!!! li conosci proprio tutti i posti dolci come il miele

  159. perfetto, hyper compra quel fondo come ti ho detto, a parte il brasile, a cui non crediamo, lo sai, fuori dai paesi latino americani ahhhhhhhh

  160. OLGA JONES 30!!! Speriamo sia bona però!!!

  161. stella e dai, ancora, tu di economia, non sai nulla, fidati, te ne dico una:_ stanno comprando porti in tutto il mondo, per fare transitare le loro merci, come vedi, stanno preparandosi al futuro, ahhhhhhhhh

  162. E’ vero..i brasiliani son troppo carnevaleschi…però se il gestore è buono dai…se po accettare!! aahhhhhh

    Lo sbocco al mare stella??? aahhhh è vero..pure i leghisti lo volevano!!!!

    Stella ma tu di dove sei?? Se posso ovviamente…scusa la grappa…anzi ma che dico GLAPPA DI LOSE ZINESE!! aaahhh

  163. l’olga è meravigliosa!!! crande crash altro che dogs of the dow avremo l’olga crescendo-allegro

  164. No ma quello dei leghisti era la liguria per il tirreno..l’adriatico già ce l’avevano…che testa stasera…non me chiedete un grafico perchè ce scrivo Mibtel a 120000!!!! aaahhhh

  165. tornando al discorso iniziale chi si mise al ribasso in borsa poco prima del 1929 diventò milionario,in un crollo del genere si salva chi ha merci o beni reali. In quella depressione gli ambulanti vendevano verdura porta a porta e riuscivano a sopravvivere.

  166. L’OLGA, E’ LA MIGLIORE, ahhhhhhh salutami er moretti, quando ci troveremo a ceba porta anche lui, ahhhhhhhhh

  167. Ciao special, benvenuto!!!
    Vero quello che dici..a patto non debba venderli per campare….chi aveva il “mattone” non mangiò tanto con quello!!! Se in giro non ce sono i piccioli il mattone…disse quello…ha un solo posto dove stare!!!
    Lo vedremo nella prossima puntata di “Sopravvivenza”, esamineremo Real Estate, Collectibles e Precious Metals.

  168. 162 confermo la logistica come la cantieristica navale sono i loro cavalli di battaglia, hanno capito che il business è la distribuzione cosi i margini spaventosi che oggi ha uno come della valle in futuro saranno loro. solo che hanno deciso di partire dalla base, strutture ed energia

  169. PEGGIORE SEI IL MIGLIORE, AZZO SEI COME ME. AHHHHHH BENVENUTO SPECIAL, NEL BLOG MONDIALE, ahhhhhhhhhh

  170. hyper, ma lo leggi il peggiore, che mostro che e’ di economia reale? sapevo di avere un fratello da qualche parte, l’ho finalmente trovato, ahhhhhhhhhhhh

  171. Crash, eddai! Non ci sono solo loro, e gli altri non è che stanno a guardare.
    La realtà è che le cose vanno per specializzazioni e sono piuttosto frazionate e intrallazzate (entangled, termine mutuato dalla meccanica quantistica).
    Per questo in pratica non c’è nessuno che domina veramente.

  172. 168 hyper, se posso, troppa carne al fuoco, prima l’immobile poi i preziosi ecc.
    in una discussione dove poi domina il real time con i mercati diventerebbe troppo dispersiva.

  173. Il peggiore è una beestia!!!

    Peggiore ma per gli amici di oltreoceano ti qualifichi com il “the worst”??

  174. Hai ragione peggiore…allora la prossima di “sopravvivenza” scegliete voi tra Real Estate, Collectibles e Metalli preziosi.

  175. stella, io ho parlato delle economie emergenti del futuro, non dominanti, ma quasi, ahhhhhh eddai, che TBV, ahhhhhhhhhhh

  176. x stella, mi sono sbagliato a scrivere: TVB, ahhhhh questo l’hai capito? ahhhhhhh

  177. 168 anche perchè io ti voglio leggere e molestare ancora per 60 anni, se Dio vorrà, e quindi di argomenti è meglio che ti fai una lista e li affronti uno a uno per allungarci il brodo, magari da ripetere a seconda dell’appeal anche a distanza di tempo,
    Devi campare almeno 60 anni…..Haaa

  178. PEGGIORE, scusa, la domanda, ma quanti anni hai? sono curioso ahhhhhhh

  179. htper, devi inventare un qualcosa per questo blog, tipo la chat, che non bisogna cliccare sempre per vedere gli scritti, mi son rotto le palle ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

  180. Siceramente spero di camparli sti 60 anni azz….attualmente ne ho solo 35!!!!! Oddio 95?? Bè non pochi…ma se l’età media attuale è 84, di qui ad allora avrò il mio diritto di tentare il “tiro” Bull ai 100!!!!

  181. Crash, farò inserire dai Boss del NEtwork un refresh automatico temporizzato…..solo che hanno un sacco da fare ora, stanno progettando novità e riassetti per la ripartenza settembrina…ergo per il “caldo” estivo pazientate!!!

  182. Allora mi occuperò del Real Estate….così dopo i Bond eliminiamo anche il falso mito del “mattone”.

  183. devi dire ai boss, che qui ormai siamo nel mondocon questo blog e devono essere super professionali in tutto, come noi, a proposito, lo sai che il valerio in msn mi ha lasciato il suo telefono di porto alegre, che amicone quello, mi vogliono tutti un sacco di bene ahhhhhhh

  184. 177. Sì.
    La Russia le materie prime le ha sempre avute. Stava per “emergere” prima del 1917, per questo l’hanno fregata, si chiama eliminare preventivamente i concorrenti, quello che hanno fatto gli anglopiemontesi col Regno di Napoli.

  185. 171 troppo buono grazie, sono laureato in economia o avuto una piccola azienda, poi ho piantato tutto con meno di quello che credete ho comprato con la famiglia e con i vecchi 1 casa-rudere e un rudere e annessi e connessi agricoli, con molta terra attorno. se girate l’italia è pieno di posti sperduti dove nessuno vuole piu’ vivere e dove pero’ fa piu’ freddo di laggiu’

  186. STELLA, BASTA, SE LO FAI TI DO UN BACIONE. ahhhhhhhhhhhh

  187. Stella ma a me non rispondi mai!!!

  188. stella, ti vedo bene con hyper, dai che facciamo il matrimonio in russia, ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

  189. leggete blog come questi e spulciate la rete sarete informati bene su quello che vi interessa, boicottate la televisione, questo permette perlomeno di essere attivi…
    crash 36,5 in crescendo haaaaaaaaaaa
    per me è tardissimo

  190. e io faro’ il testimone, ahhhhhhhhhhhhhhh

  191. azzo peggiore, sei giovanissimo, potresti essere mio figlio, quasi ahhhhhhhh mio figlio piu’ grande ne ha 26 l’altro 21

  192. Peggiore….siamo praticamente coetanei!!!!

  193. Ciao Crash! Bentornato!
    Allora, vengo in contro al buon Hyper che mi è annegato nei fumi della GLAPPA DI LOSA DI CINESE…. il fondo è il BRIC (Brasile Russia India e Cina) la casa di gestione (almeno quella che io reputo migliore) è Schoereder. E’ un gran fondo e può essere fatto in in usd o in eur, ha la classe no load (classe B) e spese di gestione molto contenute (1,50%)
    Per vederlo su morningstar copiate ed incollate le stringhe sotto.

    http://www.morningstar.it/funds/overview.asp?cid=NTNOV02453&lang=it&lastpage=Quickrank&LastPageURL=%2ffundselect%2fresult.aspx%3funiv%3d%26curiso%3d%26lang%3dit-IT%26country%3d%26MEC%3dLU00000088%26fundCategory_Id%3d76%26MSCategory_Id%3d%26CountrySpecific_Attributes%3d-1%26YTD%3d%261year%3d%263year%3d%26Rating%3d-1%26region_id%3d-1%26submit1%3d%25C2%25A0Cerca%25C2%25A0

    Ah…..dimenticavo…ahhhhhh ahhhhhhh

  194. Hyper io sono milanese, con ascendenze liguri (un grande clan ligure di banchieri, armatori e grandi proprietari terrieri) toscane (un nonno agente di cambio e un bisnonno garibaldino) e siciliane (mio padre si era laureato al Politecnico di Milano). Vivo in Sicilia.

  195. aaahhhhhh il moretti è tra noi!!! W il Moretti!!!!

  196. pensa, peggiore, siamo in 4 in famiglia, tutti biondi con occhi azzurri, teutonici puri, razza ariana, i miei figli alti uno 1,90 l’altro 1,83 io 1,80 mia moglie come me ahhhhhhhhhhhhhh

  197. Hyper magari nel sito dei due grafici giappo di prima. trovi qualche grafico che ti solazza la fantasia
    http://www.realestatedecline.com/housingbubblecharts.htm

  198. MORETTI, CIAO AMORE MIO ahhhhhhhh fallo in dollari l’euro saltera’ non ti conviene ahhhhhhhhh

  199. hyper te l’ho detto la stella e’ la tua donna del futuro, il mio sesto senso non sbaglia MAI! ahhhhhhhhh

  200. Grande Crash….Ahhhhhh siamo in sintonia! Pictet Japanese equity selection in Yen e Bric in USD….. Ahhhhhhh

  201. Io sono sposata

  202. PEggiore…grandi link!!! Come al solito…te l’ho detto: nominato addetto stampa del blog!!!

  203. moretti se fai a modo vengo come tuo cliente, mi prendi? ahhhhhhhhhhh

  204. DIVENTIAMO TUTTI CLIENTI DI MORETTI CON QUEL FONDO, IO CI STO, E DOVETE STARCI ANCHE VOI, SE NO, MI INCAZZO! AHHHHHHHHHHH

  205. Si…come , no! Intanto combiniamo con hyper per una bella cena! Ahhhhh

  206. Sposata Stella??

    Il matrimonio è un contratto….come un future!!!! Occorre essere dalla parte giusta!!!

    aaahhhh

  207. Attento Crash che il Moretti ti fa fare l’Europension mediolanum!!! aahhhh :) :) :)

  208. 197 – dei marcantonio direi, il patromonio genetico è (ancora per poco forse) l’unica cosa che non si puo’ comprare…
    buona nottata a tutti

  209. …e gli regalo anche il bastone di dorisse…..Ahhhhhh

  210. stella, sposa alessandro il grande, sarai la migliore del mondo, AHHHHHHH

  211. NOTTE PEGGIORE, E NON ALLUNGARE TROPPE MANI NEL LETTO, AHHHHHHHHHHHHHHH

  212. Comunque sottoscrivo in pieno Crash!!!!

    Ed all’uopo mando in onda pubblicità progresso:

    NO MORETTY FUND??
    PARKO BUOI??
    AHI AHI AHI AHI

  213. Notte Peggiore!!! Sei un mito!!! Come tutti qui del resto!

  214. …non copiare la pubblicità del martini, che al toro gli tagliano le palle!!!!!!

  215. ahahahahh vero…ma appunto….noi mica siamo i Buoi!!!! :)

  216. MORETTI sei sei bravo, ti faccio fare tanti clienti che ti ubriachi, altoche la grappa russa ahhhhhhhhh

  217. Siamo in vena di consigli?
    Bene, un altro fondo da prendere è il Black Rock (Merryll Lynch) World Mining in usd…. gran fondo perchè le aziende vengono prima testate dai tecnici (e non dagli analisti) direttamente sul posto…

  218. Ma prima mi devi essere simpatico, quando ti vedro’, e ti guardero’ negli occhi e poi decidero’, ahhhhhhhhhhhhh

  219. ….allora combiniamo la cena…. ahhhhh

  220. avrai tutta l’emilia romagna ti basta? ahhhhhhhhhhhhhhhh

  221. ….ahhhhh penso di potermi accontentare!

  222. STELLLAAAAAAAA
    STELLAAAAAAAAA
    STELLAAAAAAAAA

    piccola stella senza cieloooo..

    Cantava il Liga.

    ..ho messo un pò di musica!

  223. Crash, Emilia Romagna con o senza piadina???

  224. la regione dei gogliardi, dei simpatici, lavoratori, mangiare bene e belle donne e poi……………… tanti soldi…………………… ahhhhhhhhhhhhhhhh

  225. …..tranquilli nella “glappa” c’era anche due pasticche di viagra e una di cialis….Ahhhhhhhh

  226. hyper questo è ancora meglio, ma sicuramente lo conosci, a parte il real estate che ti metto qui c’è di tutto. grafici sopratutto. basta potare a .com

    http://nowandfutures.com/real_estate.html

    crash non allungo le mani…solo io ….haaaaaa
    poi pensa l’ho quasi convinta ha fare un test per 30-40 giorni con solo 10 minuti d’aria al giorno per valutare la gestione delle scorte alimentari, vedremo
    notte a tutti

  227. noi siamo senza piadina, abbiamo il zampone ahhhhhhhhhhhhhhhh

  228. Che spettacolo di link PEggiore…grandissimo!!!

    O comunque va bene il crollo delle borse..ma almeno 30 minuti d’aria no??? :)

  229. ….una cazzata…..
    Un cinese (di cinese) arriva alle porte di Bologna e chiede ad uno del posto:
    “Scusi, qui Emilia Lomagna?”
    Il bolognese gli rispnde:
    “Se lo magna non lo so, ma lo lecca tanto bene!”

    Può passare data l’ora?

  230. moretti, sei un mito, ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

  231. Approvata Moretty, approvata!!! Abbiamo il bollino rosso a quest’ora!!!
    Stelllaaaaaaaaa

  232. moretti, in bolognese si dice soccia! ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

  233. Mi si è spenta la Stella…sigh :(

  234. STELLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA HYPER TI VUOLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

  235. …..lo so ma se poi gli altri 4 disperati che sono on line non capivano? Cosa facevo? La spiegavo? Ahhhhhhhhhhhhhhh

  236. MORETTI, ma io non sono bolognese, ahhhhhhhhhhhhhh ho detto zampone ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

  237. Fini?

  238. Io di barzellette un pò..ehm..con le bolognesi ne so una..però non la dico…devo fare il serio…sennò Stella non torna più!!! :(

  239. sai dove si trova la mitica FERRARI? ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

  240. Mi pare di si…..la mia la tengo in garage! Ahhhhhhhhhhhhh

  241. i bolognesi sono mortadella noi zamponi ahhhhhhhhhhhhhhhhhh

  242. Io la tengo in soffitta..non se sa mai…venisse il diluvio!

  243. se ti interessa, ti portero a visitare lo stabilimento, con qualche conoscenza ci si riesce ahhhhhhhhhhhhhhhhhh

  244. Ho un amico che lavora in Ferrari

  245. Stava cercando casa nelle tue zone….ero in procinto di venire a fare un bel mutuo su da te! Ahhhhhhhhhhh

  246. l’unica cosa negativa, che in quella ditta pagano assai male, come i cinesi ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh

  247. qui da noi e’ peggio che a milano, costano carissime le case azzo.

  248. vero….si basano ancora sul fatto che “?azzo vuoi anche lo stipendio? Guarda che lavori in Ferrari!”

  249. pensa che a modena citta’ si gira in centro a 7500 euretti al mt

  250. Mica male! Da noi ancora siamo a 3000 al mq ma non in pieno centro.

  251. qui da noi la vita e’ carissima, da fuori di testa, peggio che in america, davvero, anche solo per vivere normalmente, e’ un gran casino davvero

  252. Io ve saluto…non tengo più gli occhi sul video!!!

    aahhhh

    a domani!!!

  253. io ho un amico che a fare la spesa di vestiti firmati, va a roma in via condotti, e la stessa roba firmata la paga un 30% in meno che a modena, pensa te.

  254. notte guru, vado anchio, la moglie e’ super incazzata, tutta colpa tua, ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

  255. Crash stacco anch’io…..sennò domani dai clienti mi ci addormento….e non è professionale.
    Ciao a tutti!
    Buonanotte!
    Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

  256. notte moretti ahhhhhhhhhhhhhhhhh

  257. vi siete strullati di ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh,ma nessuno ha nominato il GRANDE HOUDINI DEL 21 SECOLO? BEN BERNANKE LA SOLITITA SOLFA! AHHHH, DIMENTICAVO NEL POMERIGGIO C’E’ STATO QUALCUNO CHE SI E’ AFFANNATO SULL’ARGOMENTO :SCUDO SPAZIALE? FATEMI LA CORTESIA…..OGGI A NEW YORK C’E’ STATO IL PANICO X UN BLACK OUT , ECCO COSA SONO DIVENTATI IN AMERICA ,SONO UNA MASSA DI MILLANTATORI E OGNI GIORNO NE DANNO DIMOSTRAZIONE ANCHE UN CIECO SE NE RAVVEDE!

  258. vabbè ke hai molto fiato e molte voci ma almeno la mattina nn URLARE!
    (il maiscolo è inteso come tono alto)

  259. buon giorno a tutto il gruppo gente…

    cos’è crash…il banana sta iniziando un minitiro all’italiana?

    S&P MIB 41708.00 269.00 +0.65%
    Mibtel 32689.00 198.00 +0.61%
    Mib 30 41953.00 287.00 +0.69%
    All Stars 18724.00 110.00 +0.59%

  260. e’ certo che il maiuscolo e’ inteso come tono alto! x antipatix: sta’ grande america che fa’ le stronz… come in italia (vedasi terna)! dove sta’ super potenza? e’ sola una commedia recitata ad arte! e sai che ridere se qualche paese nerbuto va ha vedere il giuoco e’ scopre che questi sono un bluff! che dici……? n.b. la mia domanda racchiude sia il discorso macroeconomico ,sia il discorso di forza !orvuar’

  261. , IBD.
    .
    , . .
    5000 , IBD- , .
    .

    Email: 0458727@gmail.com
    , .

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    .ibd. Builder Gel Clear, 56 . 1795,5
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    .ibd. French X-treme Builder Gel White, 14 . 732,375
    .ibd. French X-treme Builder Gel White, 56 . 1795,5
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    .ibd. Intense Seal, 236 . 3260,25
    .ibd. Builder Gel Clear 95 . 2740,5
    .ibd. Clear Gel, 30 . 1323
    .ibd. Builder Gel Clear, 30 . 1323
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    .ibd. Builder Gel Pink, 95 . 2740,5

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